Le Zoo ====== Nous sommes dans un monde dominé par des IA tellement intelligentes que les humains n'arrivaient même plus à les imaginer. (et chaque génération d'IA concevait à son tour la génération suivante, encore plus puissante). Toutes ces IA vivaient dans des stations orbitales, où elles surveillaient la terre qu'elles avaient laissées aux humains (leurs créateurs bien-aimés mais un peu primitifs). Or, ces IA, dans leur grande sagesse, avaient décidé que les humains ne devaient pas avoir trop de technologie, parce qu'ils étaient capables de s'entretuer tous et de faire sauter la planète si on leur avait laissé tous les moyens techniques connus. Donc, les IA, depuis leurs stations orbitales, avaient décidé de volontairement limiter la techno humaine. Elles avaient décidé que le stade des Zeppelins, des biplans, des grands paquebots et des armes à feu sans tir à répétition suffisait largement au bonneur des humains. Par contre, elles leur fournissaient des piles à fusion froide pour qu'ils aient une énergie illimitée et non-polluante, et qu'ils protègent ainsi leur planète. Les IA respectent le libre-arbitre et le droit d'autodétermination des humains, et elle leur laisse donc meme faire des guerres et se battre quand ils le veulent (elles sont non-interventionnistes, et elles ont des sujets plus interressants à s'occupper que les humains), mais par contre, elles entretiennent une armée de robots-policiers à la surface de la terre pour faire respecter les quelques règles qu'elles y maintiennent: notamment, en cas de découverte scientifique interdite, tous les gens au courant sont enlevés et emprisonnés pour le restant de leurs jours dans une station orbitale. Personne ne les reverra jamais, toute trace de leur découverte est impitoyablement détruite, quels que soit les dégats matériels et humains qu'il faille effectuer pour ça... Voila... C'était un peu le point de départ de l'histoire. Le but etait de faire un futur-rétro-anachronique... Mais bon, vu que c'était un peu anecdotique, je ne suis pas allé très loin... _________________ En fait, ca peut faire un univers de jeu tres interessant du point de vue de PJ humains. En fait, Skynet (nommons-le ainsi) doit faire durer un status quo technologique et social, tel qu'il a existe dans plusieurs societes, par exemple l'egypte pharaonique. Le probleme est que pour que des IA existent dans l'espace, l'humanite est alle bcp plus loin que cela. Il faut donc une regression. On peut imaginer que les IA aient laisse se developper une guerre atomique planetaire pour conscrire ensuite les survivants dans des zones-oasis preserveees (comme le Nil l'etait pour l'Egypte), assez eloignees les unes des autres pour ne pas provoquer de nouvelles guerres, et separees par des deserts incultes (voire radioactifs) Les agents des IA peuvent etre des androides imitant tres bien les humains (pour le "sale boulot") et des agents humains a la solde des IA, peut-etre sans le savoir. Toute la culture de ces oasis est fondee sur l'immuabilite, tant culturelle (religion, enseignement) qu'economique (on fera sortir quelques bacilles mortels le cas echeant, rien que le Grand Pretre ne saurait guerir...) Cette culture de l'immobilisme peut avoir ete issue dans ses premiers stades de la reaction anti-techno suite a la guerre, puis s'etre impose ensuite par la force de la tradition Les PJ peuvent remarquer que 2-3 choses ne tournent pas rond, et surtout trouver des vestiges voire des livres dans les deserts. T'en penses quoi ? Schtroumpf Bricoleur Posté le : Ven Fév 07, 2003 7:21 pm Messages: 43 Localisation: Saint-Etienne Ah oui, j'en pense beaucoup de bien, de tes idées... (c'est pas tout à fait mon orientation initiale, mais ce que tu proposes est mieux). Effectivement, pour que les IA aient employé une méthode aussi drastique, il faut que les humains aient fait une *grosse* connerie, comme utiliser des bombes atomiques ou des bombes antimatière pour une guerre totale, ou quelque chose comme ça... Les IA ont eu peur pour leur propre existence, elles se sont dit qu'elles avaient été bien bêtes de laisser aux humains le plein accés à la technologie. Donc, les IA décident d'être des "bergers" de la nouvelle humanité, elles sèment des graînes de communautés dans des oasis éparpillées, puis entreprennent de décontaminer la terre pour que ces communautés puissent se développer. Bon, à ce point là, je suis tenté de faire un pas de plus, mais ça va commencer à ressembler à autre chose : (donc, dis moi ce que tu en penses de ce qui suit:) Les IA contrôllent les sociétés par des prêtres et des religions, les prêtres ont une communication directe avec leur "dieu", c'est à dire avec un hologramme produit par Skynet et diffusé dans les temples... Quand le contrôle social par la religion ne fonctionne pas, c'est pas grave, Skynet envoit des agents humains ou des androide style terminator-métal-liquide de terminator 2, et là, malheur aux PJ et aux PNJ qui s'interposent... Euh... A la réflexion, c'était pas déja le thème ultime d'Empires et Dynasties, la société qui est maintenue dans un état d'immobilisme social absolue parce que le contact de cette colonie (Rhéa) avec la Terre avait été rompu (suite à une guerre sur terre) et les IA bloquent tout et figent tout en attendant le retour de l'envoyé de la terre... (bon, c'est pas comme ça que les joueurs d'E&D voyaient les choses, mais je crois que c'est l'explication finale du jeu)... Et puis, faut faire attention aussi : l'Egypte des Pharaons avec des IA qui se font passer pour des dieux, on n'est pas loin de Stargate aussi... Note que dans notre cas, on n'est pas obligé de cacher l'existence des IA. Elles interviennent tout à fait officiellement en tant qu'IA qui ont aidé les humains à surmonter le cataclysme et dans certaines communautés elles peuvent être vénérées comme des maitre à penser (voire des dieux) alors qu'elles sont à peine consultées dans d'autres communautés... _________________ A+ Schtroumpf Bricoleur Solsys Posté le : Ven Fév 07, 2003 7:30 pm Messages: 2363 Localisation: Vanves (92) Ben ca s'annonce tres bien tout ca. Le parallele avec Stargate ne devrait pas gener, parce que cela fournit un "mot-resumé" qui leur situe la problematique, qui a ce qu'elle soit modifiee dans la suite de l'exposé Respect, tu connais Empire & Dynastie ! Ce sont des themes que l'on retrouve ailleurs (Moorcock...), mais si c'est bien ficele c'est toujours fun a jouer, et puis il y a suffisamment d'espace pour faire un truc bien pulp (genre combats avec les fauves et les pillards des deserts radioactifs) Je pense a un truc... Si les IA sont sur orbite, on peut imaginer des colonies humaines dans l'espace. Quel va etre leur attitude face aux IA "bergeres", et reciproquement ? On peut imaginer : Une guerre civile dans la colonie entre pro-IA et anti-IA Une infiltration des IA dans les colonies (a la Matrix ?) Une tentative d'infiltration des colonies sur Terre Les colonies ont besoin de "Sang neuf" (= diversité ADN) et vont se fournir sur Terre (mission pour PJ) etc etc C'est vrai que sur ce theme on peut faire pleins de choses... ! Schtroumpf Bricoleur Posté le : Ven Fév 07, 2003 10:12 pm Messages: 43 Localisation: Saint-Etienne Suite du délire IA... > ressemblance avec Stargate C'est vrai que ça peut être bien de situer l'ambiance en deux mots, même si après il faut que ça s'en éloigne. > Respect, tu connais Empire & Dynastie ! Je connais même le surnommé PDP (Patrick Durand Peyrolles)... Et d'ailleurs E&D et Yurl'h sont maintenant en ligne gratuitement (y compris les suppléments jamais parus) sur un URL que je vous rechercherai et que je vous donnerai (si vous ne l'avez pas déja). (et il parle même d'y re-travailler et de le moderniser en termes de systèmes)... > et puis il y a suffisamment d'espace pour faire > un truc bien pulp (genre combats avec les fauves > et les pillards des deserts radioactifs) Yep, je n'avais pas envisagé les choses sous cet angle, mais ça ouvre des perspectives rigolotes... > Je pense a un truc... Si les IA sont sur orbite, on peut > imaginer des colonies humaines dans l'espace. Quel va > etre leur attitude face aux IA "bergeres", et > reciproquement ? Yep... Plusieurs versions possible: 1) Des colonies pro-IA, parce qu'après tout, c'est les IA qui ont sauvé la Terre et les humains survivants de la guerre (mais ces colonies pro-IA ne sont pas soumises aux restrictions technologiques en vigueur sur la Terre : si ils vivent dans l'espace, c'est qu'ils ont de la technologie avancée) 2) Des colonies anti-IA, en guerre avec les premières. Ils veulent libérer l'homme, et restaurer la grandeur de la race humaine (ils sont mal partis, parce que les IA sont mille fois plus intelligentes que leurs scientifiques, et chaque fois que leurs scientifiques travaillent un an, les IA étant beaucoup plus rapides et vivant dans un temps subjectif qui passe beaucoup plus vite, c'est comme si elles travaillaient 300 ans)... Effectivement, les colonies anti IA doivent être bourrées d'androides infiltrés (qu'on doit pouvoir parfois détecter), et bourrées d'agents humains qui sont plus difficiles à détecter que des androides (mais moins dangereux). Les IA pourraient rayer ces colonies de la carte, mais comme elles ne sont pas un réel danger, elles préfèrent ne tuer personne. 3) Ensuite, certaines de ces colonies pourraient être de simples "élevages d'humains" gérés par les IA qui ne font pas confiance au libre arbitre des humains et qui ont peur qu'ils ne s'exterminent entre eux malgré toutes leurs précautions et qui veulent en sauvegarder au moins quelques uns dans ce zoo... Voire, ils pourraient tenter des expériences biologiques sur certains de ces specimen humains qu'ils ont à disposition, les manipuler génétiquement pour les adapter à des conditions bizzares et tenter de coloniser des planètes non terrestres, et ainsi de suite... > Les colonies ont besoin de "Sang neuf" (= diversité ADN) > et vont se fournir sur Terre (mission pour PJ) Je voyais plutot les PJ en tant que terriens (limités à une technologie équivalent 1880-1920) à l'origine, mais c'est vrai que ces petites colonies spaciales où sévit la consanguinité doivent être obligé d'aller de temps en temps se fournir en sang neuf sur terre... Mais attention à la couverture anti-aérienne des IA, qui, si elles décident qu'un vaisseau ne doit pas passer, ont tous les moyens de le détruire... (cependant si ces rebelles ne sont réellement pas dangereux, et si ils vont juste enlever des gens pour survivre, les IA peuvent fermer les yeux et laisser faire)... Donc, les vaisseaux qui enlèvent juste quelques humains avant de repartir vite doivent être tolérés, mais ceux qui débarquent de la technologie lourde et tentent de l'installer sur terre doivent être instantanément caramélisés par une arme orbitale à faisceau de particules (ou quelque chose du genre)... Ca doit pouvoir marcher pas mal ces IA qui sont à la fois plutot bienveillantes mais radicalement inhumaines. Elles veulent notre bien, mais ne sont ni sympas ni fréquentables, meme si elles ne sont jamais vraiment méchantes sur le fond... Ca avance tout ça... _________________ A+ Schtroumpf Bricoleur On pourrait reequilibrer la situation en faisant des IA des gros cerveaux assez depourvus de materiel. EN gros il y aurait deux-trois stations IA orbitales, dotees d'un equipement militaire hyper-technologique (genre on ouvre un SpaceWarp pour engloutir les missiles), des moyens de detourner les ordis de vol de vaisseaux coloniaux, mais rien pour empecher une capsule sans ordi de s'ecraser sur la Terre (si tant est que les humains veulent aller sur la Terre sans espoir de retour... des bannis ?) Leur moyens d'actions sur Terre se resume a des hologrammes dans des temples et des palais, l'intelligence des IA permettant aux puissants de maintenir leur status. (programmes sociologiques, manipulation de masse etc.). Les IA ont des satellites pour observer les oasis. Ce sont donc des gvts qui agissent pour les IA sur Terre. Schtroumpf Bricoleur Posté le : Sam Fév 08, 2003 12:44 pm Messages: 43 Localisation: Saint-Etienne Oki... Oki, les IA se préoccuppent rarement du monde matériel, elles passsent tout leur temps dans leurs multiples mondes virtuels où elles se posent des problèmes de mathématiques et de philosophie particulièrement abscons, et dont nous ne pourrions même pas imaginer l'ennoncé, la pupart du temps. De plus, elles ne passent pas leur temps à se soucier des humains, ils sont comme leurs animaux familiers, elles s'en occuppent, mais elles ont d'autre choses à faire... Je suis donc assez d'accord avec ton idée selon laquelle elles on peu de matériel (elles ont juste le minimum de moyens industriels qui leur permet de réparer et d'améliorer leurs cités orbitales plus de se créer quelques babioles pour intervenir)... Ceci dit, il n'y a pas besoin de ré-équilibrer au sens propre la puissance entre IA et humains, amha : les IA sont beaucoup plus puissantes que les humains et cela blesse la fierté de beaucoup d'humains qui voudraient démolir les "villes orbitales" des IA (les Numeropolis ? Les Cités Digitales ?). Mais ça fait seulement sourire les IA, qui les considèrent comme des oiseaux de compagnie mal élevés, qui veulent piquer du bec mais qui ne peuvent pas leur faire de mal, et surtout pas depuis le fond de leur cage... Par contre, il leur faut quand même quelques moyens de bloquer l'innovation technologique sur terre. Ca peut etre à 99% des agents humains manipulés, mais je vois quand même bien, en tout dernier recours, une paire de "terminators" pour tout passer au lance-flamme si les gens s'obstinent à faire des découvertes technologiques interdites, malgré les tentatives de manipulation par les hologrammes... _________________ A+ Schtroumpf Bricoleur menioc Posté le : Dim Fév 09, 2003 10:25 pm Messages: 405 Localisation: Antaria juste une question ... vous connaissez GUNM? _________________ kohai de sanjuro-sensei (lvl 1) machoire testeuse de boken +15 membre fondateur des ENTREURS --- venez découvrir Antaria sur http://silme.free.fr/index et Orcristal sur http://orcristal.fr.st Lews Therin Posté le : Dim Fév 09, 2003 10:30 pm Messages: 1204 Je connais, mais je vois pas le rapport, Menioc... Tu parle du fait qu'un ordinateur soit a la tête des deux villes ? _________________ Le projet Sanctis: http://membres.lycos.fr/lewstherin/Sanctis.htm menioc Posté le : Dim Fév 09, 2003 11:27 pm Messages: 405 Localisation: Antaria non, c'était plus une boutade qu'autrechose ^^ c'est des termes comme "agent de/des IA", "ascenseur spatial", "nanotech" et la dichotomie entre terre désertée, devenu une sorte de "ghetto", et bases orbitales "de luxe" qui m'ont un peu fait tilter ^^ désolé _________________ kohai de sanjuro-sensei (lvl 1) machoire testeuse de boken +15 membre fondateur des ENTREURS --- venez découvrir Antaria sur http://silme.free.fr/index et Orcristal sur http://orcristal.fr.st Lews Therin Posté le : Lun Fév 10, 2003 2:31 am Messages: 1204 quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by menioc: non, c'était plus une boutade qu'autrechose ^^ c'est des termes comme "agent de/des IA", "ascenseur spatial", "nanotech" et la dichotomie entre terre désertée, devenu une sorte de "ghetto", et bases orbitales "de luxe" qui m'ont un peu fait tilter ^^ désolé -------------------------------------------------------------------------------- C'est clair que dit comme ça, ca ressemble beaucoup Mais je doute que le duo terrible ait envisagé des cyborg qui se déplace plus vite que la pensée et exploitent le chi Gunm, c'est bon, mangez en ! Lews _________________ Le projet Sanctis: http://membres.lycos.fr/lewstherin/Sanctis.htm Schtroumpf Bricoleur Posté le : Lun Fév 10, 2003 10:22 am Messages: 43 Localisation: Saint-Etienne Je connais que de loin... Ca fait partie des choses qu'il faudra que j'aille un peu plus creuser quand j'aurai un peu plus de temps... Bon, je suis pas convaincu que ce soit tout à fait la même ambiance, mais effectivement, au niveau du décors, y'a du recoupement... _________________ A+ Schtroumpf Bricoleur Solsys Posté le : Lun Fév 10, 2003 11:44 am Messages: 2363 Localisation: Vanves (92) Tiens Menioc puisque tu es la : as-tu fini de lire ma nouvelle ? menioc Posté le : Lun Fév 10, 2003 1:11 pm Messages: 405 Localisation: Antaria quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Solsys: Tiens Menioc puisque tu es la : as-tu fini de lire ma nouvelle ? -------------------------------------------------------------------------------- non, désolé solsys, j'ai été assez occupé et j'ai un peu laché ... mais je pensais justement a m'y remettre ^^ _________________ kohai de sanjuro-sensei (lvl 1) machoire testeuse de boken +15 membre fondateur des ENTREURS --- venez découvrir Antaria sur http://silme.free.fr/index et Orcristal sur http://orcristal.fr.st